RCN RADIO
Julio 27 de 2010

Entrevista Alto Comisionado para la Paz, Frank Pearl.

P.-Hemos empezado aquí en Rcn a hacer balances de gestión, lo que ha quedado después de ocho años de gestión en el Gobierno del Presidente Álvaro Uribe, con el propio Presidente tuvimos balance aquí en Rcn. Hoy nos acompaña Frank Pearl, Alto Comisionado para la Paz, Comisionado para la Reintegración, temas complicaditos los dos, bienvenido a Rcn radio.

R.- MUY BUENOS DÍAS, GRACIAS POR ESTA INVITACIÓN. TEMAS COMPLICADOS.

P.- ¿Esta contento de entregar el piano, dejárselo a otro en este momento, ya a pocos días o no?

R.- NO ESA NO ES LA SENSACIÓN, LA SENSACIÓN ES QUE ESTOY MUY SATISFECHO, ES UN TRABAJO FASCINANTE, ES UN TRABAJO EN DONDE SE PUEDE AYUDAR MUCHO Y ESTOY TRANQUILO PORQUE HICIMOS TODO LO POSIBLE EN TODO LOS FRENTES, CFEO QUE DEJAMOS UNA LEY DE JUSTICIA Y PAZ QUE SIENDO IMPERFECTA FUNCIONA Y PUEDE MEJORARSE Y UN PROCESO DE REINTEGRACIÓN QUE TAZMBIEN ES FLEXIBLE PARA QUE SEA MEJORADO PERO QUE YA ESTA PROBADO QUE FUNCIONA.

P.- ¿Usted viaja a los Estados Unidos a continuar sus estudios en Harvard, pero antes de irse, por favor su balance sobre la Ley de Justicia y Paz que hoy justamente cumple cinco años y también que ha pasado con alias ‘Ernesto Báez’?

R.- LA LEY DE JUSTICIA Y PAZ ES LA LEY DE JUSTICIA TRANSICIONAL MÁS AMBICIOSA DEL MUNDO, ES LA UNICA LEY QUE LE EXIGUE A LOS VICTIMARIOS DEVOLVER LOS BIENES PARA REPARAR A LAS VÍCTIMAS. COLOMBIA ESTA SABIENDO LA VERDAD, SABEMOS MÁS DE 44 MIL HECHOS, HAN CONFESADO MÁS 25 MIL, HAY CERCA DE 30 MIL VÍCTIMAS QUE HAN SIDO RELACIONADAS CON ESOS DELITOS, PERO LA VERDAD  QUE TENEMOS QUE CONOCER EN COLOMBIA HASTA AHORA SE ESTA SABIENDO, ES UNA VERDAD CRUDA, ES UNA VERDAD DURA Y ESO NO ES FACIL, RQUIERE QUE BUSQUEMOS UN EQUILIBRIO ENTRE LA JUSTICIA, ES DECIR, LAS PENAS Y LOS INCENTIVOS PARA SABER LA VERDAD Y LA PAZ Y LA RECONCILIACIÓN. EL BALANCE ES BUENO PERO TENEMOS TAREAS POR DELANTE, LO PRIMERO ES PRORROGAR LA LEY PARA CUMPLIR CON LOS PRONUNCIAMINETOS DE LA CORTE, PARA CUMPLIR CON LA PALABRA EN LOS PROCESOS DE PAZ, PARA QUE TODAS LAS VÍCTIMAS TENGAN LA MISMA OPORTUNIDAD DE SABER LA VERDAD Y PARA QUE LOS PROCESOS EN LA FISCALÍA CONTINUEN. EN SEGUNDO LUGAR, PERFECCIONAR LOS SISTEMAS DE COOPERACIÓN CON EL SISTEMA JURIDICO AMERICANO, PARA QUE PODAMOS MANTENER LA EXTRADICIÓN COMO HERRAMIENTA DE LUCHA CONTRA EL NARCOTRAFICO, PERO TAMBIEN PRESERVAR LOS DERECHOS DE LAS VÍCTIMAS EN COLOMBIA. Y EN TERCER LUGAR PROFUNDIZAR LOS MECANISMOS QUE NOS PERMITAN INCAUTAR Y EXTINGUIR LOS BIENES CON UNA MAYOR AGILIDAD.

P.- Muchas criticas se le han hecho a la Ley de Justicia y Paz, que esta de cumpleaños. Uno de ellos si las penas son suficientes; se entiende por su puesto que si es proceso de reinserción, de negociación con los delincuentes, se tienen que dar incentivos legales, pero ha aterrado que muchos de ellos confiesen tantos crimines y las penas sean tan mínimas.

R.- ES QUE SI ES ATERRADOR, ES DECIR, ESTOS SON LOS DILEMAS ETICOS QUE UNO ENFRENTA CUANDO HACE ESTE TIPO DE POLÍTICAS PUBLICAS, PORQUE CUANDO UNO HABLA CON UNA PERSONA QUE HIZO UNA MASACRE Y UNO OYE COMO LA HIZO Y A QUINES MATO, LO UNICO QUEPRODUCE ES REPUGNANCIA, RABIA Y GANAS DE QUE ESA PERSONA TENGA LAS PENAS MÁS SEVERAS, PERO POR OTRO LADO, SI MIRAMOS COMO TRANSITAMOS HACIA LA RECONCILIACIÓN HAY QUE EWNTENDER QUE HAY QUE TENER UNOS INCENTIVOS PARA QUE LAS PERSONAS CONFIESEN, PERO QUE ADEMÁS SE SALGAN DE LOS GRUPOS ILEGALES, ENTONCES, AQUÍ HAY UN BIEN SUPERIOR QUE ES LA PAZ Y YO CREO QUE TODOS DEBEMOS PONER ALGO PARA LOGRAR LA PAZ, PERO UNA PAZ CON VERDAD CON JUSTICIA Y UNA PAZ CON POSIBILIDADES REALES PARA LAS VÍCTIMAS DE TENER UNA REPARACIÓN INTEGRAL, ESO SIGNIFICA DE TENER UN NUEVO PROYECTO DE VIDA Y EN ESO TODAVÍA TENEMOS MUCHO POR HACER.

P.- Justamente la Comisión Colombiana de Juristas expresaba su preocupación sobre la falta de seguridad de las víctimas mientras que esperan que se aplique la Ley, que no hay garantías suficientes, hablan de por lo menos 50 asesinatos en las ultimas semanas, de personas que pretendían reivindicar sus derechos. ¿ Este es un asunto por mejorar, a usted le preocupa como blindar a las víctimas mientras hay este proceso de aplicación de la Ley?

R.- CUALQUIER ASESINATO DE CUALQUIER COLOMBIANO, ES PREOCUPANTE, LA CIFRA QUE NOSOTROS TENEMOS ES LA DE LA COMISIÓN NACIONAL DE REPARACIÓN Y RECONCILIACIÓN QUE ES DE 25 VÍCTIMAS, PERO EN EL FONDO ESTO NO ES TEMA DE NUMEROS, 25, 50 ES IGUAL DE GRAVE, SI HUBIERA UNA SOLA PERSONA QUE ESTA EN RIESGO ESO ES PREOCUPANTE, Y SI, ESTOY DE ACUERDO CON QUE A PESAR DE QUE LAS VÍCTIMAS HOY HAN PODIDO IR A CONFRONTAR A LOS EX COMANDNATES PARAMILITARES, HAY ALGUNAS VÍCITMAS QUE HAN SIDO ASESINADAS POR QUE HAN INSISTIDO EN RECLAMAR LAS TIERRAS, ES QUE TODO ESTE PROCESO LO QUE PRETENDE ES DESMANTELAR LOS GRUPOS ILEGALES DESDE EL PUNTO DE VISTA MILITAR, DESDE EL PUNTO DE VISTA POLÍTICO, DESDE EL PUNTO DE VISTA FINANCIERO Y DESDE EL PUNTO DE VISTA CULTURAL Y EN ESTRO NECESITAMOS AVANZAR MUCHO, PORQUE DESAFORTUNADAMENTE EN ALGUNAS REGIONES DEL PAIS HAY COMPLACENCIA CON LA CONDUCTA DE LOS ILEGALES, O HAY MIEDO, Y A VECES LAS PERSONAS NO DENUNCIAN, Y ENTONCES, CLARO AHÍ HAY MUCHO EN DONDE AVANZAR.

P.- Tema para avanzar muchísimo es que los desmovilizados se queden desmovilizados y se pueda hacer el proceso de reinserción, porque se denuncia mucho los casos de los que han delinquido. ¿ Hay un balance de los desmovilizados que han vuelto a delinquir, se conoce ese dato en las mediciones que ustedes tienen?

R.- SE CONOCE ESE DATO A LA PERFECCIÓN, HAY 5260 QUE HAN DELINQUIDO, DE 53 MIL, ESO ES EL 10 POR CIENTO QUE HAN VUELTO A DELINQUIR, EL 90 POR CIENTO HA CUMPLIDO CON LAS REGLAS DE JUEGO. NOSOTROS TENEMOS HOY UN GRAN CONTROL SOBRE EL TEMA, PARA CADA MUNICIPIO DONDE HAY DESMOVILIZADOS PODEMOS DECIR QUIENES ESTAN ESTABLES EN EL PROCESO, QUIENES ESTAN EN RIESGO DE REINCIDIR, QUIENES ESTAN EN RIESGO DE SER VICTIMIZADOS POR LAS BANDAS CRIMINALES PORQUE NO QUIEREN VOLVER A DELINQUIR. HOY LES PUEDO DECIR QUE EN EL ANALISIS QUE TENEMOS MUNICIPIO POR MUNICIPIO HAY 2760 DESMOVILIZADOS QUE ESTAN EN RIESGO DE VOLVER A DELINQUIR, EL NARCOTRAFICO ES LA PRINCIPAL AMENAZA, EN LOS MUNICIPIOS DONDE EL NARCOTRÁFICO ES LA PRINCIPAL ACTIVIDAD COMO EN CAUCASIA, EN NIVEL DE REINCIDENCIA ES DEL 18 POR CIENTO, EN MEDELLÍN ES DE CERCA DEL 16 POR CIENTO, DONDE NO HAY NARCOTRÁFICO, EN CIUDADES COMO BOGOTÁ DONDE TENEMOS CASI 4500 DESMOVILIZADOS EL 98 POR CIENTO CUMPLEN CON LAS REGLAS Y LES VA DIVINAMENTE, POR ESO TRABAJAMOS MUCHO CON LA POLICÍA Y TENEMOS SISTEMAS DE MONITOREO Y ACOMPAÑAMIENTO. 

P.-Como entender doctor Frank Pearl, por ejemplo lo que ocurrió en Turbo. Un hombre que reclama sus tierras, se las devuelven y el día que las ocupa a los tres días lo matan y con documentos firmados por el vicepresidente, por el Comandante de las Fuerzas Militares allí en esa parte del país y encima las tierras se las devuelven al terrateniente que lo mato.

R.- NO CONOZCO EL CASO, PERO POR LO QUE USTED DICE ES UN CASO ABERRANTE. EL TEMA DE LAS TIERRAS UNA COSA EN LAS CUALES TENEMOS QUE AVANAZAR ES QUE DESPUES DE QUE HA HABIDO GRUPOS ILEGALES QUE HAN MONTADO LAS CADENAS DE TESTAFERRATO DURANTE TANTOS AÑOS, NO PODEMOS CONTENTARNOS CON QUE LAS TIERRAS SEAN LEGALES, TENEMOS QUE EXIGIR QUE LAS TIERRAS SEAN LEGITIMAS, ESO LO QUE QUIERE DECIR ES QUE LAS TIERRAS DEBEN TENER UN ORIGEN EN EL CUAL UNA PERSONA NO FUE FORZADA A VENDER O NO HUBO UN ASESINATO Y HAY MUCHAS TIERRAS QUE HOY SON LEGALES PERO NO SON LEGITIMAS, ENTONCES, HAY QUE HACER LOS FILTROS, EN ESTE CASO ES UN SISTEMA DE CORRUPCIÓN, DE DEBILIDAD DE LAS INSTITUCIONES EN ESA ZONA Y TAL VEZ DE COMPLACENCIA.

P.-El Doctor Pearl hablaba de más de 50 mil desmovilizados gracias a la Ley de Justicia y Paz. ¿Que repercusiones han tenido esas desmovilizaciones en los exitosos operativos militares, como la reciente Operación Camaleón?   

R.- MUCHO, CUANDO NOSOTROS HABLAMOS CON LOS DESMOVILIZADOS O CON LAS PERSONAS QUE ESTAN A PUNTO DE DESMOVILIZARSE, ESTE FIN DE SEMANA ESTUVE HABLANDO CON UN PERSONA QUE OJALA SE DESMOVILICE, UNA PERSONA DE LAS FARC, DE MUCHOS AÑOS EN LAS FARC, 18 AÑOS, LO PRIMERO QUE LOS LLEVA A DESMOVILIZARSE ES LA PRESIÓN MILITAR, LO SEGUNDO ES QUE QUIEREN RECUPERAR A SU FAMILIA Y LO TERCERO ES QUE SABEN QUE HAY PROCESO QUE FUNCIONA PARA ELLOS HACIA DELANTE, ENTOCES, LA PRESIÓN MILITAR ES IMPORTANTE Y LA VISIÓN DE LAS FUERZAS MILITARES DE PRIVILEGIAR LA DESMOVILIZACIÓN SOBRE DARLOS DE BAJA, TAMBIEN ES IMPORTANTE PORQUE ESTAMOS RESPETANDO AL SER HUMANO, QUE ES LO QUE HAY DETRÁS DE ESTA POLITICA: LOS SERES HUMANOS TENEMOS DOS CONDICIONES QUE NOS DIFERENCIAN DE OTROS SERES VIVIENTES QUE SON LA CAPACIDAD DE RACIONAR Y LA VOLUNTAD, Y ESAS DOS SUMADAS SON LA CAPACIDAD DE CAMBIAR, ENTONCES, AQUÍ HAY UNA POLÍTICA SEGÚN LA CUAL NOSOTROS CREEMOS EN LA DIGNIDAD DE TODAS LAS PERSONAS, INCLUSIVE EN LAS PERSONAS QUE ESTAN EN LAS FARC HOY EN DÍA, TIENEN DIGNIDAD Y TIENEN TALENTO, ES UN TALENTO MAL UTILIZADO, EL MENSAJE QUE LES PASAMOS ES RECAPACITEN, CAMBIEN, VENGAN Y BAJO CIERTAS CONDICIONES Y LIMITES Y CONTRIBUYENDO CON LA JUSTICIA USTED PUEDE HACER SU VIDA DE UNA MANERA DIFERENTE Y ESO ESTA FUNCIONANDO CADA VEZ MÁS.